Автор Тема: Zaz Forza  (Прочитано 2365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Zaz Forza
« : Декабря 29, 2014, 11:22:16 pm »
Проблема следующая. После 30 тыс. пробега после выхода авто из завода произошла проблема. Ухудшение динамики автомобиля.
Поснимал некоторые осцилки.
Может кто направит на путь истинный. Заранее спасибо.

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #1 : Декабря 29, 2014, 11:31:45 pm »
еще

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #2 : Декабря 29, 2014, 11:33:01 pm »
и еще

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #3 : Декабря 29, 2014, 11:35:38 pm »
Рх

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #4 : Декабря 29, 2014, 11:36:57 pm »
еще

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #5 : Декабря 29, 2014, 11:38:32 pm »
и еще

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #6 : Декабря 29, 2014, 11:43:13 pm »
остаток
и в конце, самое интересное:))

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #7 : Декабря 29, 2014, 11:57:15 pm »
А с ременем чо?

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #8 : Декабря 29, 2014, 11:58:12 pm »
все гуд с ремешком, проверял. По меткам

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #9 : Декабря 30, 2014, 02:20:25 am »
Очень интересное сочетание, на фоне всех нормальных осцил загадочная Рх.
Интересный экземпляр попался
Можно Рх файл глянуть , выложите на внешнем носителе .Завтра поговорим если еще будет актуально.


Оффлайн Ксандр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: 3
  • Город: Винница
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #10 : Декабря 30, 2014, 08:14:36 am »
Px нормальная для 1.5 16 кл.,уже обсуждалось на форуме.
А что за помехи видно на последней осциллке,ДПКВ которая?

Оффлайн михаил58

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Город: Полтава
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #11 : Декабря 30, 2014, 11:51:52 am »
Какие ошибки по сканеру ?

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #12 : Декабря 30, 2014, 05:43:03 pm »
Px нормальная для 1.5 16 кл.,уже обсуждалось на форуме.
Ежели не затруднит подскажите где именно было обсуждение.
Для вас это нормальная Рх , тогда , думаю, вам  не сложно будет обьяснить пульсации количества газа на голубом графике (красная стрелка на скрине) . Справа на скрине разместил образцовую осцилу , чтоб понятней было о чем речь.

А что за помехи видно на последней осциллке,ДПКВ которая?
Это наводки от зажигания, и это не ДПКВ, а стартерная.

Оффлайн Yuras

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1492
  • Репутация: 2
  • Город: Меловое
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #13 : Декабря 30, 2014, 07:45:47 pm »
Px нормальная для 1.5 16 кл.,уже обсуждалось на форуме.
Px нормальная именно для Форзы?  У меня нету эталонной для неё...
А так, если для других моторов 1.5L_16V - не совсем нормальная....

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #14 : Декабря 30, 2014, 08:09:26 pm »
Выкладую ссылки на CSS и PX
http://my-files.ru/fw8zpb     CSS
http://my-files.ru/6ohrjb     PX

 ошибок на сканере нет

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #15 : Декабря 30, 2014, 11:44:02 pm »
Мое мнение, по выложенным осцилам нет явно видимых проблем.
ГРМ и железо в порядке , выхлоп и впуск чист, CSS тоже полный адекват.

По неотвеченному вопросу к *Ксандр*
Думаю волнистость на графиках следствие резонанса от своеобразной геометрии впускного и выпускного тракта.

Попробуйте искать проблему в направлении топливо и воздухоподачи, что говорит лямда и ДМРВ?
Возможно банально нет необходимого давления топлива.

Сегодняшний случай :D
Нет мощности!! Проверяю, все ОК. Еду с клиентом, все ясно, сцепление буксует.
Спереди подпераю колеса, завожусь включаю 2ю передачу бросаю сцепление , двиг набирает обототы.
Клиент не понимает почему двиг не заглох, и машина не поехала.
Я к тому , что разный кантенгент баранку крутит.
Все проверяйте сами не доверяйте клиенту!!!!
 


     

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #16 : Декабря 31, 2014, 12:03:20 am »
Спасибо за совет

Оффлайн Ксандр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: 3
  • Город: Винница
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #17 : Декабря 31, 2014, 08:07:10 am »
С НЕТом проблема появляется утром)
Ссылка по Рх -  http://www.car-tuner.com.ua/index.php?topic=9082.msg65672#msg65672

Оффлайн NESTEROV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Город: Алчевск
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #18 : Декабря 31, 2014, 04:53:54 pm »
Во вкладке Report комплексные потери газа 19,4%.  Не многовато ли для пробега 30000км.?

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #19 : Декабря 31, 2014, 09:52:07 pm »
Да. Много.  8)

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #20 : Января 01, 2015, 03:44:32 pm »
Я бы так однозначно не утверждал. Двиг своеобразный с уникальными фазами , и степенью сжатия.
Возможно тут каким то образом перемешали циклы Отто и Аткинсона.
Посему лучше все же опираться на образцовые осцилы. Думаю потери не критичны.
Вот образцовая , двиг прошол 40т. ремни не меняли
 

Оффлайн NESTEROV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Город: Алчевск
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #21 : Января 01, 2015, 06:18:17 pm »
Сдается мне, увеличение потерь с 15,3% до 19,4% и будет отмечено владельцем как ухудшение динамики. Все же это большая разница. Вопрос только с каких делов такой износ произошел? Ну и само собой коррекции по топливу надо смотреть. Я бы еще впуск разобрал посмотрел, начиная от фильтра. Заслонка как открывается?

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #22 : Января 13, 2015, 11:56:59 pm »
 Проблему пока не решил. Но образовалась закономерность. Машина по словам хозяина едет хорошо, после того,как клему скинул с акб. Первые 50 км, а потом все заново. Отключал физически лямбду, тоже самое, хватает на 50 км.

Оффлайн alexst

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #23 : Января 16, 2015, 09:51:14 pm »
Если  на авто стоит газ,очень похоже на слабую герметичность в цилиндрах,такое впечатление как подгар выпускных клапанов. 

Оффлайн Marfa Vasilivna

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: 1
  • Город: Енакиево
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #24 : Января 18, 2015, 04:49:51 pm »
Проблему пока не решил. Но образовалась закономерность. Машина по словам хозяина едет хорошо, после того,как клему скинул с акб. Первые 50 км, а потом все заново. Отключал физически лямбду, тоже самое, хватает на 50 км.
Если авто начинает ехать после снятия клеммы- то есть проблема только в системе управления. Ведь при снятии клеммы мы стираем набранные адаптации, но ничего в механике мотора не меняем. При этом на базовых установках авто едет. Потом что=то происходит, какие-то изменения, адаптации, и авто перестает ехать. Самая вероятная причина - неправильная работа Л-зонда.  Какие коеф адаптации LFTR SFTR записывает ЭБУ после пробега 50км?

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #25 : Марта 02, 2015, 11:08:01 pm »
Ура!!!
Открыта тайна этого авто!!!
Дело было в неисправном датчике распредвала.
Замена и самолет :)

Оффлайн Yuras

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1492
  • Репутация: 2
  • Город: Меловое
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #26 : Марта 03, 2015, 09:28:09 pm »
Дело было в неисправном датчике распредвала.
Как это выяснили?

Оффлайн anubis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Город: Харьков
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #27 : Марта 04, 2015, 12:36:46 am »
выяснили ОЧЕНЬ ПРОСТО :)))))
поменяли ВСЕ датчики (кроме распредвала), вскрывали гидрокомпенсаторы, и многое другое. Поменяли эбу, и вот после замены ДР все заработало :))))

Оффлайн Kapitan

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: 8
  • СОВЕТ КЛУБА
  • Город: Углегорск
  • Страна: Украина
Re: Zaz Forza
« Ответ #28 : Марта 04, 2015, 04:24:50 pm »
немного не в тему, но родственная проблема-ланос 1,4 постоянные жалобы на датчик распредвала, обслуживался в алеко-сервис, те у дилеров. когда попал ко мне, то по сканеру не совпадают метки на распредвале, позиция 132%. Осцил не подключал, переставил ремень. Сразу стало видно, двигатель вообще не работает, короче осцил показал что было плохо, я сделал еще хуже! Лезем дальше-под ДР прокладка из кожи, вынимаю. Хозяин ехидно улыбается, ща говорит вырубится вообще. Так и получилось. При нагреве датчик сваливает в отказ. Ставлю от ВАЗ хорошего качества, без всяких прокладок, ремень по меткам-порядок РВ в 152%. Мотор работает, ради интереса подкладываю прокладку из кожи-128%!!!1 мм очень искажают картину, с вазовским датчиком катается по сей день. До этого на сто три датчика из комплектации ЗАЗ заменил человек. Видать у китаез закупаются, причем гаражной сборки. Казалось бы ерунда, а Ланос глючило не по детски. Контроллер стоял Микас11.4.