Автор Тема: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском.  (Прочитано 4581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском.
« : Ноября 09, 2011, 08:40:16 pm »
Притянули вектру 91 года мотор с16nz не заводится.Смотрю нет искры, с катушки в трамплере все выходит гуд ,с камутатора на блок нет нихрена.
Идем дальше снимаю трамплер прокручиваю в ручную все есть и искра и управление форсункой.Короче фигня какаято не здоровая пока работает стартер искры нема ,замки, сигналки и прочая хрень исключена.Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется.
Бональный вопрос к форумчанам где может жить барабашка? Я подозреваю что в стартере ,но грызеть сомнение потому кака крутить дуже хорошо. :-X

Оффлайн ssssz1

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: 1
  • ssssz1
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #1 : Ноября 09, 2011, 08:49:57 pm »
В акамуляторе ,проверь напряжение.

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #2 : Ноября 09, 2011, 08:52:04 pm »
Ниже 10 вольт не падает.

Оффлайн metronom

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 0
  • Город: Запорожье
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #3 : Ноября 09, 2011, 08:59:16 pm »
В положении стартер цепь IG1 случайно не прерывается? Может попутаны IG1 и IG2. Или тупо контактная группа замка выеживается.

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #4 : Ноября 09, 2011, 09:22:32 pm »
Как вариант, проверь взаимное расположение плюсового (силового) кабеля стартера и проводки трамблера .
Большой ток , большая наводка , а там ведь индуктивный датчик .

Оффлайн Robin

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Репутация: 8
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #5 : Ноября 09, 2011, 09:32:35 pm »
Немного ковырял подобную машину и думаю там с плюсом проблемы. На трамплёр плюс пропадает при кручении стартером(кстати он и на катушку идёт одним проводом), мне такая попалась, когда плюс пропадал на питание реле насоса. А всё от кривых рук  электриков гаражных....

Оффлайн ssssz1

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: 1
  • ssssz1
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #6 : Ноября 09, 2011, 09:46:15 pm »
Проверь напряжение на катушке с контролькой вата 3

Оффлайн Opel Tech2

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Репутация: 0
    • WWW.ECU-TUNING.COM.UA
  • Город: Черкассы
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #7 : Ноября 09, 2011, 10:23:56 pm »
Притянули вектру 91 года мотор с16nz не заводится.Смотрю нет искры, с катушки в трамплере все выходит гуд ,с камутатора на блок нет нихрена.
Идем дальше снимаю трамплер прокручиваю в ручную все есть и искра и управление форсункой.Короче фигня какаято не здоровая пока работает стартер искры нема ,замки, сигналки и прочая хрень исключена.Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется.
Бональный вопрос к форумчанам где может жить барабашка? Я подозреваю что в стартере ,но грызеть сомнение потому кака крутить дуже хорошо. :-X
Комутатор 90 процентов.  Остальные 10 на прочие неисправности в том числе и  стартера.  :P
Обычно нам пригоняли такие проверка элементарная если со стартера не заводится толкаешь с толкача завелась значит комутатор в топку. Ну и мене дерзкий способ ты уже описал в ручную проворачивать трамблёр.
Да ещё если будут предлогать комутатор (доктор ватсон или чёт наподобии) плюнь им в морду! >:(

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #8 : Ноября 09, 2011, 11:00:25 pm »
В положении стартер цепь IG1 случайно не прерывается? Может попутаны IG1 и IG2. Или тупо контактная группа замка выеживается.
Пробывал включать  стартер без замка подавая плюс на втягивающее эфекта ноль.
На т
Немного ковырял подобную машину и думаю там с плюсом проблемы. На трамплёр плюс пропадает при кручении стартером(кстати он и на катушку идёт одним проводом), мне такая попалась, когда плюс пропадал на питание реле насоса. А всё от кривых рук  электриков гаражных....
На трамплере плюс присутствует в момент прокрутки проверял осцилом там все гуд.
Притянули вектру 91 года мотор с16nz не заводится.Смотрю нет искры, с катушки в трамплере все выходит гуд ,с камутатора на блок нет нихрена.
Идем дальше снимаю трамплер прокручиваю в ручную все есть и искра и управление форсункой.Короче фигня какаято не здоровая пока работает стартер искры нема ,замки, сигналки и прочая хрень исключена.Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется.
Бональный вопрос к форумчанам где может жить барабашка? Я подозреваю что в стартере ,но грызеть сомнение потому кака крутить дуже хорошо. :-X
Комутатор 90 процентов.  Остальные 10 на прочие неисправности в том числе и  стартера.  :P
Обычно нам пригоняли такие проверка элементарная если со стартера не заводится толкаешь с толкача завелась значит комутатор в топку. Ну и мене дерзкий способ ты уже описал в ручную проворачивать трамблёр.
Да ещё если будут предлогать комутатор (доктор ватсон или чёт наподобии) плюнь им в морду! >:(
Дак клянется гад ,что кидал трамплер с полностью рабочего авто, я понимаю клиенту верить себя не уважать но почему камутатор при ручной прокрутке и столкача валит на ура?

Оффлайн Opel Tech2

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Репутация: 0
    • WWW.ECU-TUNING.COM.UA
  • Город: Черкассы
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #9 : Ноября 09, 2011, 11:08:21 pm »
Я так понимаю что ты проверил какой ток потрепляет стартер-это раз. Второе нет искрения стартера?
Просадка напряжения небольшая и комутатор не в силах работать. Можешь попробывать поднять напряжение до 14,5 и попробывать заводить стартером.

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #10 : Ноября 09, 2011, 11:44:49 pm »
Завтра произведу злостный эксперимент вкину кончелыжный аккумулятор помоему вольт 8 на нем есть и попробую толкануть или крутануть.

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #11 : Ноября 09, 2011, 11:48:35 pm »
Я так понимаю что ты проверил какой ток потрепляет стартер-это раз. Второе нет искрения стартера?
Просадка напряжения небольшая и комутатор не в силах работать. Можешь попробывать поднять напряжение до 14,5 и попробывать заводить стартером.
Самое интересное что не работает логика камутатора нет опорного сигнала на эбу.Может катушечка слабый сигнал выдает.Сопротивление в норме 800 ом.Импульсы на ней есть но какието жиденькие.

Саша-Ирпень

  • Гость
Re:Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #12 : Ноября 10, 2011, 06:32:15 am »
В моей практике был случай, когда после замены стартёра авто, (карбовая Сиерра, с сист. зажигания с БУ и ДПКВ), авто начало заводиться. (Т. е. появилась искра). Никаких отклонений в форме сигналов мне обнаружить не удалось.
П. С. Хотя у C16 NZ и нет ДПКВ, но кто знает...

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #13 : Ноября 10, 2011, 11:32:48 am »
Сегодня мернул импульс на катушке в трамплере и думаю что ей хана явно для задающего сигнала это не пойдет

[вложение удалено администратором]

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #14 : Ноября 10, 2011, 03:35:52 pm »
Сигнал интересный (катушка провод 1.mwf) , Не обратил внимание как закреплена катушка и сам статор ? Думаю если быстрей прокрутить ротор трамблера , хотябы рукой, осцила должна выровняться  . Алгоритм найдем тогда и физику процесса прикрутить можно
Откуда снимался сигнал (c16nz катушка провод 2.mwf), покажи на схеме ?

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Opel Tech2

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Репутация: 0
    • WWW.ECU-TUNING.COM.UA
  • Город: Черкассы
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #15 : Ноября 10, 2011, 03:42:23 pm »
Сегодня мернул импульс на катушке в трамплере и думаю что ей хана явно для задающего сигнала это не пойдет
В таком случае она обычно имеет явные повреждения. Катушка под действием температуры+масла итд. Точнее сначала не катушка а её каркас разсыпается и потом сама обмотка уже трётся о задающий диск или корпус трамблёра.
А там время покажет посмотрим что же было причиной неисправности.

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #16 : Ноября 10, 2011, 04:15:58 pm »
Самому уже интересно, неординарный случай. Сделал скрин посмотрите .
Верхний пик нормальный , нижний меньше по напруге следовательно небыло создано достаточной индуктивности когда ротор уже отходил от зуба статора , а бугорочек по левому нижнему склону возможно его и создает болтающаяся обмотка . Поэтому и говорю чтоб исключить механическую составляющуй нужно быстрей рукой крутнуть ротор и глянуть изменения

[вложение удалено администратором]

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #17 : Ноября 10, 2011, 08:22:56 pm »
Самому уже интересно, неординарный случай. Сделал скрин посмотрите .
Верхний пик нормальный , нижний меньше по напруге следовательно небыло создано достаточной индуктивности когда ротор уже отходил от зуба статора , а бугорочек по левому нижнему склону возможно его и создает болтающаяся обмотка . Поэтому и говорю чтоб исключить механическую составляющуй нужно быстрей рукой крутнуть ротор и глянуть изменения
Поменял катушку толку ноль, сигнал красивей ,а ситуевина таже в руках есть со стартером ноль.
МОЗГ НАЧИНАЕТ ЗАКИПАТЬ.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн cur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Город: Балаклея,Харьков
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #18 : Ноября 10, 2011, 10:17:39 pm »
Сигнал с катушки отличный , кидай прямой плюс на 15 вывод катушки (см схему) и заводись
Для анализа подсоединись автоскопом  на 1 вывод катушки , глянутьбы

[вложение удалено администратором]

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #19 : Ноября 10, 2011, 10:41:28 pm »
Сигнал с катушки отличный , кидай прямой плюс на 15 вывод катушки (см схему) и заводись
Для анализа подсоединись автоскопом  на 1 вывод катушки , глянутьбы
Плюс там оличный.Проблема в том что на выходе коммутатора котрый идет на блок  выход R на нем тишина.А без него все молчит.

Оффлайн svg72

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: 0
  • Город: Ровеньки
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #20 : Ноября 10, 2011, 11:02:07 pm »
С толкача авто заводится или нет?

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #21 : Ноября 10, 2011, 11:02:41 pm »
С толкача авто заводится или нет?
Да и очень быстро.

Оффлайн rusik

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: 0
  • СОВЕТ КЛУБА
  • Город: Черкассы
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #22 : Ноября 10, 2011, 11:21:45 pm »
блин мужики, пережованая тема сто раз... стартер поменяй и все будет работать..

Оффлайн RDA

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Репутация: 2
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #23 : Ноября 10, 2011, 11:24:35 pm »
Да выкинь наконец-то коммутатор.....  Нет стабилизации в нем. Не хватает напруги. Запитай систему заж.  отдельно от внешнего источника. Будет заводится.

Оффлайн RDA

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Репутация: 2
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #24 : Ноября 10, 2011, 11:27:48 pm »
блин мужики, пережованая тема сто раз... стартер поменяй и все будет работать..

..........................Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется. ....................................

Оффлайн rusik

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: 0
  • СОВЕТ КЛУБА
  • Город: Черкассы
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #25 : Ноября 11, 2011, 12:00:07 am »
а помеху какой куй дает??? дядя Вася рядом со сваркой??? ;D

Оффлайн RDA

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Репутация: 2
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #26 : Ноября 11, 2011, 12:05:16 am »
Руслан, помеха здесь непричем.

Оффлайн rusik

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: 0
  • СОВЕТ КЛУБА
  • Город: Черкассы
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #27 : Ноября 11, 2011, 12:07:51 am »
ну а что причём?? это легко доказать, зпитав стартер другим акамулятором, я это всем показываю, кто не верит что это стартер... машин десять так заводил...

Оффлайн RDA

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Репутация: 2
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #28 : Ноября 11, 2011, 12:12:41 am »
gurik  - Давай подкидывай аккуму отдельно на стартер. А для чистоты эксперимента лудше на систему заж. ;D

Оффлайн Kapitan

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: 8
  • СОВЕТ КЛУБА
  • Город: Углегорск
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #29 : Ноября 11, 2011, 01:35:59 am »
в сторых орелях на стартер провод массы и силовой плюсовой были сплетены как витая пара. Раскрутил, выровнял и все! болт от братской ГРЭС! не заводится. Скрутил о опять счастье-все работает! при запуске бешеная наводка на катушечку в трамблере!
Кно не верит-проведите сей эксперимент на вектре или кадетте стареньком. Называетс :Трабл с трамблером.

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vektra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #30 : Ноября 11, 2011, 11:14:48 am »
Да выкинь наконец-то коммутатор.....  Нет стабилизации в нем. Не хватает напруги. Запитай систему заж.  отдельно от внешнего источника. Будет заводится.
Вот так и зделал и завелась.
Нашел старый со сгоревшим силовым каскадом и сделал бутерброд логика родная ,а силовая с 2108 все працюет.
Всем кто пинал в нужную сторону большое спасибо ::)

Оффлайн svg72

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: 0
  • Город: Ровеньки
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #31 : Ноября 11, 2011, 10:26:44 pm »
Во как ништяки плющат ;D , сказали же сразу - меняйте коммутатор... :)

Оффлайн RDA

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Репутация: 2
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском
« Ответ #32 : Ноября 12, 2011, 05:22:08 am »
Цитировать
Комутатор 90 процентов.  Остальные 10 на прочие неисправности в том числе и  стартера.  :P
Обычно нам пригоняли такие проверка элементарная если со стартера не заводится толкаешь с толкача завелась значит комут
Оказывается был об этом разговор спецов....

Оффлайн gurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Город: Конотоп
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #33 : Ноября 12, 2011, 01:53:07 pm »
Дело в том что есть такая штука как людская жадность нормальный комутатор гривен 500 наверно стоит ,а все хотят чегото слепить. а тут темболее  с толкача заводится не верят что ему трандец.

Оффлайн Marfa Vasilivna

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: 1
  • Город: Енакиево
  • Страна: Украина
Re: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском.
« Ответ #34 : Ноября 12, 2011, 03:17:45 pm »
Неисправность по зажиганию на этих системах можно оценить без сложных замеров в течении 15 мин.
Снимаете крышку трамблера и подключаем выход катушки зажигания на разрядник.
Если искра есть, но слабая - катушка зажигания
Если искры нет - касаемся лампочкой одним концом подключенной  к клемме " +" к выводам индуктивной катушечки в трамплере - если искра проскакивает - усилитель зажигания целый, меняем катушечку в трамплере.
Если искры нет -усилитель зажигания