Ланос 1.5л. "06 г.в ( неровная работа двигателяна ХХ)

[IGOR.I]

Здравствуйте ,
пробег по панели 125 тис- в реальной жизни думаю что поза 200 тис .(авто с базара и было на такси. ( похожую проблему описывал "РОБИН" - но теми не могу найти ))
промыл форсы , заменили мод.зажигания . провода . свечи , подсосов не видно .
Даже не знаю как правильно описать проблему , понимаю что это не метод диагностики -но то что видел и слышал так и описываю.( я ещо не смотрел осцил. разрежение, не было времени - но на днях посмотрю) 
проблема заключается в том что на ХХ ,( ето хорошо видно и слышно когда на улице холодно , из выхлопной трубы поднимается пар вверх и в один из моментов идет прямой выхлоп - как бутто не закрывается целиком выпускной клапан в одном или в дух цилиндрах ) переход двигателя из ХХ в рабочий нормальный . без провалов .подергивание. и авто едит хорошо , сам пробивал .
компрес. в цил . 1-11;   2-10,5;  3-11.5;  4-10.5;
снял головку . просмотрел клапана . видно что во втором и четвертом  цилиндрах не плотно прилягали впускние клапана, притёр  все клапана залил бензином -держат бензин хорошо , собрал все . а проблема то осталась ничего не изменилось , за исключением компресии - стала во всех цил.ровно по 12.5 .
в чем ещо может быть проблема ....?
также заметил что выпускные клапана как буто ниже сидят в седлах чем впускние ,( двигатель вскрывали ещо наверное до меня . и судя по поршнях была встреча клапанов с поршнями )
также заменили разпредвал , рокера . гидрокомпернсаторы -новые .
без изменений ...

[serg_tuning]

1-ето хорошо видно и слышно когда на улице холодно , из выхлопной трубы поднимается пар вверх-
залить в радиатор суперклея или поставить в глушитель свечу накала от дизеля.

2в один из моментов идет прямой выхлоп - как бутто не закрывается целиком выпускной клапан в одном или в дух цилиндрах-
 вместо свечи вставь морковку,проводов-шнурки от ботинок, а модуль зажигания вообще викинь -он лишний, ну а в цилиндр налей масло -пока не начнет вытекать от туда-востановит клапана
 

[Veis]

ужоснах... 

[alex_cent]

как вариант в дроссельной заслонке просверлить 2-3мм отверстие, на старых опелях так выравнивали работу на ХХ.

з.ы. сколько АЦП ДПДЗ на ХХ ? не "гуляет" случаем ?

[rusik]

как вариант в дроссельной заслонке просверлить 2-3мм отверстие, на старых опелях так выравнивали работу на ХХ.

Жестко!! а не просто ли приоткрыть дросельную заслонку винтом упорным???    и эта проблема была на сенсах...


по теме, какие параметры по диагностике, давление во впуске, положение РХХ   и т. д.?

[alex_cent]

Жестко!! а не просто ли приоткрыть дросельную заслонку винтом упорным???   

можно и приоткрыть винтом но потом обязательно нужно отрегулировать ДПДЗ. Что жестко согласен, но я написал за старые опеля не зря, там дроссельная заслонка не регулируется(имеется виду системы впрыска m1.5)

[serg_tuning]

зачем для ланосов и сенсов гробить дросель-можно простоприоткрыит и орегулировать дпдз

[buyan]

Я вот всегда путаю эти запорожцы, а там нет случаем клапана ЕРГ ?

[IGOR.I]

сегодня ещо раз смотрел єтот ланос :
по параметрах АЦП ДПДЗ 0.56 в;, обороты ( плавают) от 825-1000;,
УОЗ 11-11.5 ( плавает с увеличением оборотов), впрыск -2мс , дание смотрел сканматиком .
теперь постараюсь прекрепить осцилки ,по разряжению во впускном коллекторе , и выхлоп . (назва рисунка вверху )

получается что таки клапана не дозакрыты

[вложение удалено администратором]

[metronom]

Какой датчик применен в качестве датчика разрежения? Пьезо или ДАД? Судя по гулянию постоянной составляющей сигнала - ДАД. И осцилки выкладывай в родном формате а не скрины. По осцилке выхлопа - периодически пропуск воспламенения идет. И для ланоса ДПДЗ 0.56В по моему многовато - если не ошибаюсь желательно порядка 0.46. Я с ними мало сталкиваюсь.

[сергей анатольевич]

Выпуск не в норме и чуток распредвал впереди.Время впрыска большое
ДПДЗ 0,6-0,7в идет с завода.Давление топлива смотрел? Ваккумметр подключал. ДАД-МАП чего показывает должно быть в районе 32 кПА на хх

[serg_tuning]

По ходу что то с клапанами-недозакрываються. ДПДЗ-0.58-0.64.Время впрыска сканматик не показывает точно,а округдяет до целых поэтому по нему особо точно не посмотриш- должно быть в раене 1.3 млск

[ALK]

Мне кажется что осцилограмма на разрежении слегка покошена в лево.

[сергей анатольевич]

Мне кажется что осцилограмма на разрежении слегка покошена в лево.

Вот и я говорю что распредвал немножко впереди

[IGOR.I]

Разрежение во впуске по сканматику колышется от 35 до 37 кПа
метки совпадают нормально, ( проверял даже когда снимал ГБЦ , также проверил ещо и сам распредвал )
На данном этапе работы , пауза , советовался ещо с одним человеком который ремонтирует эти двигатели - сказал что нужно другую или новую ГБЦ , так что пока пауза , вместе с клиентом ищем ГБЦ новую или б/у -в хорошем состоянии .
результаты замены  отпишу обязательно , пока всем спасибо за помощь.

П.С . постараюсь изложить заключение моториста:
- моторист говорит, что получается что клапана седят в седлах глубже допустимой нормы , что с другой стороны получается что они выступают выше , от отсюда и получается что распредвал- гидрокомпенсаторы   не дают клапанам дозакрываться .  так я понял слова моториста .
да, забил написать , если кому будет интересно , могу выложить фотки этих клапанов и также фотку седла клапана., также если кто имеет  инфор. по допустимых посадочных места клапанов , буду благодарен

[лерыч]

Расскажи-ка как мотор разбирали - собирали. Самое главное - как собирали. Интересует этап установки гидриков.

[IGOR.I]

Расскажи-ка как мотор разбирали - собирали. Самое главное - как собирали. Интересует этап установки гидриков.

рассказываю, может вы меня  поправите если я ошибаюсь;
( по панели 125 тис пробег , а от в жизни -?)
гидриков было два комлекта : родной и новый
с самого начала я тоже думал что гидрики . так как стук был в верхней части двигателя ,и на ХХ работал двигатель не очень ,
- вскрыл , а там распредвал слизало вместе с  рокерами ,заменили новый распредвал , рокера и гидрики ( гидрики новые я не трогал -как были так и поставил .) двигатель завелся хорошо и начал тихо работать ,но ХХ  стал  немного хуже чем на старых запчастях, и практически с этого все и началось , потом с ещо рас разобрал уже поставил старые гидрики ( кое как масло из старых извлек ) но от того что поставил старые гидрики нечего не изменилось .( старые гидрики поставил в той последовательности как и были до снятия)
на стенках ГБЦ невидно чтобы были следы "кокса" масла - видно что и прокладка ГБЦ тоже не родная , да и на поршнях видно следи от клапанов -наверное было "встреча"

[valera_nt]

зачем для ланосов и сенсов гробить дросель-можно простоприоткрыит и орегулировать дпдз

Попробуй Серега прав, бывало что проблема уходила.

[serg_7201]

Расскажи-ка как мотор разбирали - собирали. Самое главное - как собирали. Интересует этап установки гидриков.

рассказываю, может вы меня  поправите если я ошибаюсь;
( по панели 125 тис пробег , а от в жизни -?)
гидриков было два комлекта : родной и новый
с самого начала я тоже думал что гидрики . так как стук был в верхней части двигателя ,и на ХХ работал двигатель не очень ,
- вскрыл , а там распредвал слизало вместе с  рокерами ,заменили новый распредвал , рокера и гидрики ( гидрики новые я не трогал -как были так и поставил .) двигатель завелся хорошо и начал тихо работать ,но ХХ  стал  немного хуже чем на старых запчастях, и практически с этого все и началось , потом с ещо рас разобрал уже поставил старые гидрики ( кое как масло из старых извлек ) но от того что поставил старые гидрики нечего не изменилось .( старые гидрики поставил в той последовательности как и были до снятия)
на стенках ГБЦ невидно чтобы были следы "кокса" масла - видно что и прокладка ГБЦ тоже не родная , да и на поршнях видно следи от клапанов -наверное было "встреча"

Отремонтируйте двигатель и будет всё нормально.Распред схавало из-за плохого масла,скорее всего "азмол" был,тоже самое и в поршневой группе творится .Встречался с такими ланосами не раз, как правило на них таксисты ездят которым постоянно денег не хватает на обслуживание автомобиля,и распредвал "растворяется" за 80 тысяч,а на хорошем масле 300 тысяч и распред как новый

[IGOR.I]

зачем для ланосов и сенсов гробить дросель-можно простоприоткрыит и орегулировать дпдз

Попробуй Серега прав, бывало что проблема уходила.

делал так . не помогло ,

[лерыч]

Давление масла в системе не замеряли? Может редукционный клапан заклинил в закрытом положении?

[valera_nt]

Да хавает распред если (ЗАЗОР) или масло гавно, или какчество метала.

[IGOR.I]

Давление масла в системе не замеряли? Может редукционный клапан заклинил в закрытом положении?

да, я уже об этом думал ,но не смотрел -в понедельник посмотрю, замерять давление не получилось , я не имею переходника , чтобы вкрутить вместо родного ( постараюсь в понедельник токаря найти чтобы переходник сделал, также праверу состояние самого редук.клапана )

[IGOR.I]

Расскажи-ка как мотор разбирали - собирали. Самое главное - как собирали. Интересует этап установки гидриков.

рассказываю, может вы меня  поправите если я ошибаюсь;
( по панели 125 тис пробег , а от в жизни -?)
гидриков было два комлекта : родной и новый
с самого начала я тоже думал что гидрики . так как стук был в верхней части двигателя ,и на ХХ работал двигатель не очень ,
- вскрыл , а там распредвал слизало вместе с  рокерами ,заменили новый распредвал , рокера и гидрики ( гидрики новые я не трогал -как были так и поставил .) двигатель завелся хорошо и начал тихо работать ,но ХХ  стал  немного хуже чем на старых запчастях, и практически с этого все и началось , потом с ещо рас разобрал уже поставил старые гидрики ( кое как масло из старых извлек ) но от того что поставил старые гидрики нечего не изменилось .( старые гидрики поставил в той последовательности как и были до снятия)
на стенках ГБЦ невидно чтобы были следы "кокса" масла - видно что и прокладка ГБЦ тоже не родная , да и на поршнях видно следи от клапанов -наверное было "встреча"

Отремонтируйте двигатель и будет всё нормально.Распред схавало из-за плохого масла,скорее всего "азмол" был,тоже самое и в поршневой группе творится .Встречался с такими ланосами не раз, как правило на них таксисты ездят которым постоянно денег не хватает на обслуживание автомобиля,и распредвал "растворяется" за 80 тысяч,а на хорошем масле 300 тысяч и распред как новый

вижу что или кап.ремонтом или заменой двигателя = вся эта моя "диагностика " закончится .
но кап.ремонт или замену я делать не буду... пускай другие помучуться чуток.
 а то и так уже далеко я полез куда не надо ....

[лерыч]

Да, кстати, гидрики новые надо было разобрать, промыть тщательно, потом смазать и собрать пустым. Сам прокачается, ничего ему не будет. Если уж страшно стуки слышать - заполнить маслом и в тисках посжимать.

[IGOR.I]

Да, кстати, гидрики новые надо было разобрать, промыть тщательно, потом смазать и собрать пустым. Сам прокачается, ничего ему не будет. Если уж страшно стуки слышать - заполнить маслом и в тисках посжимать.

с новыми такого не делал , но со старыми похожую процедуру сделал- не помогло ( правда старые при заводке зазвенели немного -масло  прокачивали ...)

[лерыч]

Когда ставил сжатый компенсатор - был зазор между рокером и тыльной стороной кулачка распредвала?

[лерыч]

Выложи осцилки прокрутки и работы на ХХ. Не скриншоты. Прокрутку подольше сделай, хоть 7-8 секунд.

[valera_nt]

А шо за масло было в движке.

[valera_nt]

Или до тебя, спецы (шарошками) канавы вырыли , тода гидрики зазор    меж клапанами не вытянут. И будут пропуски.

[лерыч]

А другие "спецы" - сразу головку менять. А сёдла поменять слабо? Или на крайняк клапана торцануть.

[valera_nt]

Головку блока и гнезда(нафиг), а вот клапана (торцануть) мона. Движок пусть 2тыщи оборотов  2менуты по молотит , и глуши и проверь зазор в распреде.         

[пва]

По ходу что то с клапанами-недозакрываються. ДПДЗ-0.58-0.64.Время впрыска сканматик не показывает точно,а округдяет до целых поэтому по нему особо точно не посмотриш- должно быть в раене 1.3 млск

если растянуть линейку времени впрыска до двух сек. на сканматике можно будет увидеть примерно сколько, по линейке, а так только по осцилографу

[IGOR.I]

что то не получается прекрепить файл ,
осцилка - вначале прокрутра без заводки в конце на заведенном двигателе ,
также вид клапанов и седел .

[вложение удалено администратором]

[IGOR.I]

-ставил гидрики новые зазора не было . когда ставил уже старые для пробы то был зазор ,( думаю что на старых был зазор потому что коекак я из них извлек масло )
-какое масло было залито не знаю ( авто с рынка -никто же правды не скажет)
-тоже сколняюсь к тому что уже до меня шарошили -наверное перешарошили
-авто клиент хочет себе оставить . пока не хочет седла менять _ склоняется к замене или б/у или новой ГБЦ
-торцевать тоже не хочет - до и сами понимаете что это не надолго... такая процедура ..