Пассат В5 1.8 иногда глохнет. - стр. 1

Автор Тема: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.  (Прочитано 3690 раз)

Описание:

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« : Декабрь 03, 2008, 03:41:33 pm »
Проблема следующая: авто в мокрую погоду начинает глохнуть – загораются почти все лампочки на приборке, после чего авто минут 10-15 не заводится, если скинуть ошибки, то заведётся сразу. Ошибки в основном по саn-шине. Вскрыл я полик, под водительским сидением – а там лужа (в днище обнаружил две дырки). Дырки закрыл, всё просушил. Просмотрел всю проводку – целая. Ошибок по обрывам нет, кроме 01317 – переключающий клапан3=электо-магнитный клапан3-N90 обрыв/ к.з. на массу. По коробке. Я так понимаю этот клапан на самой коробке. Вагкомом тестирую исполнительные механизмы – 1 и2 работают, 3 нет. Думаю врядли авто глохла из-за этого клапана. Или я не прав? – Это вопрос тем, кто дружит с коробками.
Я считаю, что авто глючило из-за воды в проводке, вернее из-за наводки на can-шину. Кто сталкивался с подобным?
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #1 : Декабрь 03, 2008, 07:18:39 pm »
С водительской стороны на полу находится блок комфорта, а блок упр. коробкой со сотороны пассажира (заглянь и туда на предмет воды).
Посмотри чего делается в 19 блоке (КАН гетвай). Из за клапана глохнуть не будет. А из за ошибок по КАНу может, но какие????. Кста если коробка заходит в аварию = на приборке загораются все буковки коробки P N D 1 2 3.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #2 : Декабрь 03, 2008, 10:38:50 pm »
насчёт воды проверил  - сухо. По кану в основном ошибки - нет связи. А вот по приборке ты (ни чё шо на ты?) прав горят буковки  P N D 1 2 3. Причем раньше не горели. Чем это чревато?
 

Оффлайн leliks

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1010
  • Репутация: 0
  • Город: Луцк
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #3 : Декабрь 03, 2008, 11:09:38 pm »
Кста если коробка заходит в аварию = на приборке загораются все буковки коробки P N D 1 2 3.
Андрюха тебеж написали если P N D 1 2 3. то коробка в аварийном режиме работает. А чревато тем что она просто ехть нормально не будет, ну а глогхнуть, я думаю коробка тут не причем. ИМХО
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #4 : Декабрь 03, 2008, 11:22:48 pm »
Да я понимаю прекрасно, просто лишний раз спросить - хуже не будет. Для этого и форум. Я свой диагноз поставил. Интересно теперь узнать мнение коллег.  ЭТО по ней я тебе утром звонил.(Омолодил её на 150 тыс.км.) :D
Что с меня взять - узкая спецификация - вчера газель, сёдня фольц и ланос, завтра десятка - так о нас, кажется говорят. ::)
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #5 : Декабрь 04, 2008, 08:59:00 am »
Кста если коробка заходит в аварию = на приборке загораются все буковки коробки P N D 1 2 3.
Андрюха тебеж написали если P N D 1 2 3. то коробка в аварийном режиме работает. А чревато тем что она просто ехть нормально не будет, ну а глогхнуть, я думаю коробка тут не причем. ИМХО

Это ПРОБЛЕММА дружище. Лучше не катайтесь на этом авто пока коробку не увидите, положите ее нафиг. У меня таких случаев 7 было ( в смысле чел ездил пока не пришлось коробку ремонтировать, около штуки вылазит), один блок до сих пор в столе валяется.
Скажу даже такое, если глючит расходомер (врет в показаниях, но в пределы входит, ошибок нет) = коробка начинает дуреть, затягивает передачи, драйв включается с ох.. ударом. На первый взгляд какая зависимость? Но факт. По моторному КАНу идет постоянный обмен мотор - приборка - кан гетвай - коробка. В трех, моих, случаях в блоках коробки слетал кан трансивер (замена и все ОК), были слетевшие епромки и в последнем (тот что в столе) подозреваю проц, но проверить некак.
Тебе нужно найти кто садит КАН (кстати коробка на диагностику выходит?). Принцип поиска прост. Отключать от общей линии КАН модули по очереди, пока не дойдеш до того на котором пропадут ошибки. Можно мерять сопротивление и т.д., но это муторно. Если есть двухканальный осцил = упращается задача, если есть канхакер = ваще два пальца (некоторые данные по пакетам у мну есть). Но кто то в системе садит моторный КАН (в ВАГах два КАНа = моторный и комфорт) и его надо найти.

Снова упираемся в данные. Напиши все что можеш увидеть по БУ коробки = Контроллер: 8D0 927 156 BK
   Компонент: AG5 01V 1.8l5VT RdW D70
   Кодирование: 00000
   Код Сервиса: WSC 00000
 И ошибки из 19 блока.

Потом, я так понял, ты правил пробег, на всякий случай спрошу, все правильно сделал? Епромку до правки сохранял, на случай отката? Много вопросов возникает после неправильного подхода (я не сомневаюсь в проффесианализме, просто нужно знать). Эти проблеммы особенно видны на кадиках, и почемуто все приехавшие с западной.
Проверь все кодировки: в моторном, приборке, кангетвае, в коробке (если есть). И когда увидим нормально коробку = будем посмотреть чего глохнет.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #6 : Декабрь 04, 2008, 12:50:25 pm »
Пробег правил ВАГТахо через ОБД. Причём правил после того как коробка перешла в аварийный режим. КПП на связь выходит - постоянная ошибка 3 клапана - обрыв или к.з., тестирование исп. мех-в тоже проходит - 1 и 2 клацают. Разбирал плату на ручке КПП - всё окислилось -промыл спиртом. Думаю, что проводка оборвалась на самом 3 клапане. Бывало такое? На опелях часто.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #7 : Декабрь 04, 2008, 02:20:54 pm »
Бывало. И клапана менял. Нужно прозванивать на разъем БУ коробки. Может и ключ в мозгах полететь.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #8 : Декабрь 04, 2008, 02:36:04 pm »
А где находиться БУ коробки  и где находяться сами клапана,  можно ли до них добраться без подъёмника.
Только что на ней катался - при езде ошибка стирается. После выключения опять возникает. Снял идентификаторы

VAG номер   3B0 927 156 AQ
кодирование  0001102
компонент  AG5 01V 1.815VT USA1213
lmp   000  WSC 05311
Geraet 00000
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #9 : Декабрь 04, 2008, 03:05:13 pm »
Блок управления коробкой находится в ногах пассажира, под ковралином, в пластмасоваб боксе. Короче надо снять оббивку порога, если первый раз лезеш то лучше и сиденье, задрать кавролин и увидиш большую плостмассовую коробку. Смело открывай ее и... вот они мозги АКПП.
Клапана внутри коробки, не только подъемник нужен, а и масло слить, поддон снять... В общем гимор. Звони прямо на разъеме.
Ща попробую расшифровать и найти схему и все необходимое. Только по времени... Инет скачет, чет на линии ремонтируют ОПТИМисты, а пиплу дома оставил.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #10 : Декабрь 04, 2008, 03:11:41 pm »
Только вчера вечерм всё собрал. И сидушку снимал и ковролин поднимал.
Но в ногах пассажира в пластиковом боксе - находится блок двигателя. Получается в нём и БУ коробки тоже.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #11 : Декабрь 04, 2008, 03:33:12 pm »
Только вчера вечерм всё собрал. И сидушку снимал и ковролин поднимал.
Но в ногах пассажира в пластиковом боксе - находится блок двигателя. Получается в нём и БУ коробки тоже.

НЕА. Блок двигателя находится в моторном отсеке со стороны водителя, в пластиковой коробке, в нише, где аккумулятор (возле вакума тормозов). А в ногах пассажира БУ АКПП.
Я так понял Пассат В5 с двиглом AWT? Можно ему добавить кобыл 40 под хвоста (расход добавится гдето на литр).
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #12 : Декабрь 04, 2008, 04:48:38 pm »
Да, я понял. Общался с местным спецом по коробкам, он тоже немного света добавил в моих знаниях. Завтра проверю БУ коробки (я его не смотрел). А во вторник уже проверю разьёмы на коробке. Заодно масло и фильтр в ней поменяют. Запущена эта машина дальше никуда. Спасибо за помощь. ;)
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #13 : Декабрь 04, 2008, 04:59:43 pm »
Вообще-то авто на газу. Так что я думаю ничё страшного с расходом не будет. Только вот пассаты я ещё не прошивал. Хотя завтра вскрою ЭБУ - посмотрю, чем он дышит. :)
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #14 : Декабрь 04, 2008, 05:29:32 pm »
А че там смотреть = 29F800, только у тебя движок AWM (американец) и уже 170 кобыл.
Вот схем коробки.

[вложение удалено Администратором]
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #15 : Декабрь 05, 2008, 10:40:34 am »
не та схема. В блоке 88 ног, а по схеме 68.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #16 : Декабрь 05, 2008, 11:16:25 am »
Мне так тяжело будет угадывать. Давай ВИН посею Эткой, хоть знать наверняка что там стоит.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #17 : Декабрь 05, 2008, 11:36:32 am »
перебрал все провода под поликом - живые, на массу звонятся только коричневые (так и должно быть). Я так понимаю на клапана идут провода с более толстым сечением. Может сам клапан лечь, если масло тыщ 150 не менялось, и фильтр 220 тыс.км.?
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #18 : Декабрь 05, 2008, 12:01:17 pm »
VIN    WVWPD63B24E308363
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #19 : Декабрь 05, 2008, 12:19:35 pm »
Коробка FAL 5ти ступ.
Вот схема с 88 ног

[вложение удалено Администратором]
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #20 : Декабрь 05, 2008, 01:14:24 pm »
И ещё один нюанс заметил - при заведённом авто - ошибки стираются и табло тухнет.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #21 : Декабрь 05, 2008, 03:45:00 pm »
В каком смысле стираются? Сами? Или сканером?
Сами не могут. Точно кто-то КАН Садидит. Они  (блоки) в момент включения зажигания (когда КАН просыпается) впервую очередь делают опрос свой-чужой, наверно поэтому и труться когда заведенная.
Мне бы там порыться....
Еще в качестве совета, вскрой коробочный блок и посмотри уровни рхд и тхд на кан трансивере, может он все же лег и уровень питания на блок. (Ну очень похоже, был у меня такой американец, пол дня с паяльником и уехал).
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #22 : Декабрь 05, 2008, 04:51:56 pm »
Я сканером тру при работе двигателя- ошибки пропадают, при включенном зажигании нет. Прозвонил провод 3 клапана от разьёма до того места где провод уходит в моторный отсек - звонится и на массу не коротит. Во вторник будут снимать коробку - проверю на разъёме.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #23 : Декабрь 05, 2008, 05:07:30 pm »
Вообще то при Нашем 100 большая база запчастей по ВАГ в наличии, в том числе и разборка. Мне чуть легче. Если сомневаюсь = подставляю другой блок, да и сравнивать сигналы внутри легче - есть рабочий есть дохлый. Такой блок, как у тебя, есть, но далеко, млин, от Днепра.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #24 : Декабрь 05, 2008, 06:57:57 pm »
Разобрал я блок, но к сожаленью до нижней части платы не добраться - она на заклёпках. Внешний вид платы мне не нравится - лак кое-где облез и взбух - не более. Буду теперь копать со стороны АКПП.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #25 : Декабрь 17, 2008, 12:54:57 pm »
Победил :D
Были перебиты три провода возле разъёма КПП.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #26 : Декабрь 17, 2008, 01:33:55 pm »
Победил :D
Были перебиты три провода возле разъёма КПП.

Ох уж эти механники >:(. К проводам отношение как к болту на 18.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #27 : Декабрь 17, 2008, 03:36:34 pm »
Может не правильно выразился - провода перетёрлись о металл. Всё в грязи, ничего не видно. Протёр рукой и все проблеммы вылезли наружу. А механики, там кажется вообще не лазили с момента выпуска авто с завода. Масло в КПП не менялось. Если бы я не послал к нашим коробочникам, его бы и не меняли. Только вот ремонт затянулся по времени. Так как все толковые (не в смысле умные, а те которые сообразили, что на себя в гараже лучше работать) спецы работают дома и у всех очередь, то пришлось пассатику постоять.
 

Оффлайн Robin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3397
  • Поблагодарили: 26 раз(а)
  • Репутация: 7
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #28 : Декабрь 30, 2008, 03:19:34 pm »
у кого есть лекарство на VAG-COM 704.1  пытаюсь подключить пассат В6  с помощью ELM. Диагностику моторного получается сделать(ProScan, ELM, PCMSCAN тоже видят), но надо залезть дальше. Или это невозможно и нужен только свой адаптер?
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #29 : Декабрь 30, 2008, 04:36:12 pm »
у кого есть лекарство на VAG-COM 704.1  пытаюсь подключить пассат В6  с помощью ELM. Диагностику моторного получается сделать(ProScan, ELM, PCMSCAN тоже видят), но надо залезть дальше. Или это невозможно и нужен только свой адаптер?

Нужен адаптер. Серийник прописан в Меге. Б6 диагностится по КАН, но есть поддержка ОБД только для диагностики, а как быть с кодированием?
Нужно паять :).
 

Оффлайн Robin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3397
  • Поблагодарили: 26 раз(а)
  • Репутация: 7
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #30 : Декабрь 30, 2008, 04:43:16 pm »
ясно, чтож, буду покупать VAG-COM HEX CAN USB, уже 805 релиз есть. А то кроме моторника больше ничего не посмотреть, а сегодня пришли-аккума села, поставили новый, машина завелась, но загорелся аирбэг и гидроусилитель руля.
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #31 : Декабрь 31, 2008, 12:47:03 pm »
Рома! А есть смысл парить 250 баков за клон с непонятным серийником (мож он уже забаненый Россом), а от Росса почти штуцер? У меня пока работает 704, и то слетает время от времени, но методы борьбы известны. Его паять недолго, если надо = дам все проверенное, чтоб не лазить по всему простору...., все сильно разбросано. А там, глядиш, кто нить и подбросит прошиву Меги на 805 (FTшка уже давно есть). У тебя, что, каждый день по 10 ВАГов заходит, чтоб бабки разбрасывать?
Хотя... Может тебе повезет и Мега будет не залоченая 8).
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #32 : Февраль 15, 2009, 09:52:34 pm »
Виталя, я звонил по этой машинке, опять проблемы с кан-шиной.
VIN    WVWPD63B24E308363

ошибки сканировал, и выкладываю.

[вложение удалено администратором]
 

Оффлайн Witold

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #33 : Февраль 16, 2009, 09:34:01 am »
Виталя, я звонил по этой машинке, опять проблемы с кан-шиной.
VIN    WVWPD63B24E308363

ошибки сканировал, и выкладываю.

Прочитай еще раз 017 (Приборку). В логе нет по ней ошибок, вернее он вообще не прочитался. Такое может быть в "автоскан"е. Прочитай отдельно. Все похоже на глюки приборки, хотя..., точнее скажу после того как увижу чего она рассказывает.
И еще есть проблеммы по движку, конкретный подсос воздуха. Найти довольно сложно, если не знаеш где искать, я это проходил. Распишу в твоем док и отправлю.
 

Оффлайн bayern

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: 0
  • писатель
  • Город: Лубны
  • Страна: Украина
Пассат В5 1.8 иногда глохнет.
« Ответ #34 : Февраль 16, 2009, 10:02:20 am »
Там ещё и второй цилиндр с малой компрессией - клиент в курсе, но делать не хочет. Поэтому я движок не трогаю. Сегодня вызвоню и проверю приборку. И ещё клиент говорит, что проблемы возникают, если левая часть авто в лужу попадает - акпп переходит в аварию, загораются лампочки абс. Там в районе левой стойки есть проводка кан-шины?
 

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
1296 Просмотров
Последний ответ Август 21, 2009, 12:53:07 pm
от svg72
3 Ответов
849 Просмотров
Последний ответ Ноябрь 21, 2010, 04:35:13 pm
от serg_tuning
11 Ответов
1556 Просмотров
Последний ответ Ноябрь 19, 2010, 04:51:17 pm
от Sania
8 Ответов
1383 Просмотров
Последний ответ Июнь 09, 2011, 04:07:51 pm
от alex_cent
15 Ответов
3125 Просмотров
Последний ответ Август 01, 2012, 07:18:14 pm
от Sania
11 Ответов
3479 Просмотров
Последний ответ Ноябрь 12, 2014, 08:02:53 pm
от Kapitan
6 Ответов
1141 Просмотров
Последний ответ Декабрь 17, 2015, 11:11:14 am
от BuroMax