Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW

Автор Тема: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW  (Прочитано 4776 раз)

Описание:

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« : Ноябрь 14, 2008, 09:29:56 pm »
Вопрос такой, кто знает принцип подключения сигналки на новые авто с CAN шиной? Вчера кенту поставили ДИЛЛЕРЫ сигналку, угадайте каким способом?  ;D Вобщем после того как я это узнал, поговорил с кентом, вобщем сегодня сигналку сняли деньги вернули, но вопрос остался, нужно установить и теперь порезаную проводку нормально восстановить, нашел вроде по форумам что самый нормальный CAN-адаптер FALCON CAN-02, но в списке у них нет СуперБ, а там типа перешивать же надо под конкретную модель авто... Кто ставил или знает как, подскажите...
 

salarm

  • Гость
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #1 : Ноябрь 16, 2008, 01:34:33 pm »
Вопрос такой, кто знает принцип подключения сигналки на новые авто с CAN шиной? Вчера кенту поставили ДИЛЛЕРЫ сигналку, угадайте каким способом?  ;D Вобщем после того как я это узнал, поговорил с кентом, вобщем сегодня сигналку сняли деньги вернули, но вопрос остался, нужно установить и теперь порезаную проводку нормально восстановить, нашел вроде по форумам что самый нормальный CAN-адаптер FALCON CAN-02, но в списке у них нет СуперБ, а там типа перешивать же надо под конкретную модель авто... Кто ставил или знает как, подскажите...
вопрос -нужен ли тебе CAN?Во-первых он стоит денег.А что он теве даст?-подключение замков,аварийку,конечники дверей и зажигание?Или тяжело это самому вызвонить?Замки находятса в водительской двери-управление "-",есле удержать провод запирания  10 сек то поднимутса все стекла.Аварийка в пороге -есле не ошибаюсь то в левом.Зажигание на замке зажигания .Провод конечников двери-на стойке левой или на плафоне .Блокировку-насос,форсунки что угодно. Главное не вкл зажигание при снятом щитке-загоритса AIR BAG
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #2 : Ноябрь 16, 2008, 01:53:34 pm »
Зачем крутить провода если сделана шина для этого??? Мы чё в каменном веке или как??? Да вчера я пролазил по всей машине восстанавливал проводку после такой установки!!! Руки им поотрубать и в жопу засунуть!!! г.Луганск, компания АвтоЛенд официальный диллер шкоды, заявляю, СИГНАЛИЗАЦИЮ СТАВИЛИ РУКОЖОПЫЕ УРОДЫ, И СТО ТАМ ТАКОЕ ВСЁ!!! Если кто то сомневается или хочет оспорить моё мнение милости прошу!!!  Кароче, вопрос задан КАК СДЕЛАТЬ КАН СИГНАЛИЗАЦИЮ, советы типа посади собаку в машину мне ненужны!
 

Оффлайн serg_tuning

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Поблагодарили: 7 раз(а)
  • Репутация: 0
  • Город: Бердянск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #3 : Ноябрь 16, 2008, 03:03:54 pm »
www.stopol.biz/...mp_news.htm   посмотри сдесь  еще . Есть кан модули которые только читают есть которые еще и управляют. Сам еще не ставил обходились - стоит дорого клиеты не соглшаются,приходится ставить старыми способами .Пока все получалось и без кан
 

Оффлайн ALK

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Репутация: 2
  • Автосервис COMFORT-AUTO
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #4 : Ноябрь 16, 2008, 07:58:21 pm »
ставил на ОКТАВИЮ из последних, все идет нормально, но штатная сигналка при закрытии ЦЗ сама тоже мигает.
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #5 : Ноябрь 16, 2008, 08:10:23 pm »
ставил на ОКТАВИЮ из последних, все идет нормально, но штатная сигналка при закрытии ЦЗ сама тоже мигает.
Что именно ставил? КАН модуль я впринципе знаю какой надо, ФАЛЬКОН CAN 02, но там конкретно не написано что идёт на СуперБ новую, задал вопрос диллерам сигнализаторщикам, жду...
 

Оффлайн ALK

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Репутация: 2
  • Автосервис COMFORT-AUTO
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #6 : Ноябрь 17, 2008, 02:19:57 pm »
ставил на ОКТАВИЮ из последних, все идет нормально, но штатная сигналка при закрытии ЦЗ сама тоже мигает.
Что именно ставил? КАН модуль я впринципе знаю какой надо, ФАЛЬКОН CAN 02, но там конкретно не написано что идёт на СуперБ новую, задал вопрос диллерам сигнализаторщикам, жду...
ставил тупо на проводку по старинке
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #7 : Ноябрь 17, 2008, 08:18:31 pm »
ставил на ОКТАВИЮ из последних, все идет нормально, но штатная сигналка при закрытии ЦЗ сама тоже мигает.
Что именно ставил? КАН модуль я впринципе знаю какой надо, ФАЛЬКОН CAN 02, но там конкретно не написано что идёт на СуперБ новую, задал вопрос диллерам сигнализаторщикам, жду...
ставил тупо на проводку по старинке
Бред! Если есть кан шина, зачем говнячить проводку так как её изгавнячили? Силовой провод бензонасоса, 4-5мм, тупо скрутку сделали, даже без пайки... Мля а если это со временем окислиться, и к тебе приедет такая машина в варианте ГЛЮЧИТ НО НЕ СИСТЕМАТИЧНО, тебе будет приятно ипацца с ней часа 4 а потом крыть матом??? Думаю нет...
 

Оффлайн ALK

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Репутация: 2
  • Автосервис COMFORT-AUTO
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #8 : Ноябрь 17, 2008, 08:51:13 pm »
если пользоваться нормальной изолентой и брать места подключения не подвижные и сухие, то и десять лет нормально ходит, больше пока не пришлось наблюдать. Пайка в подвижном месте опаснее скрутки...   Об этом уже спорили на многих форумах и конференциях. Думаю что не стоит подымать эту тему, главное что-бы работало правильно и надежно.
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #9 : Ноябрь 17, 2008, 09:42:44 pm »
если пользоваться нормальной изолентой и брать места подключения не подвижные и сухие, то и десять лет нормально ходит, больше пока не пришлось наблюдать. Пайка в подвижном месте опаснее скрутки...   Об этом уже спорили на многих форумах и конференциях. Думаю что не стоит подымать эту тему, главное что-бы работало правильно и надежно.
Ладно, невопрос, если бы работало, тему бы не поднял, а так эти пидары поставили так что перестали выключаться фонари заднего хода... и сделали по [нецензурное выражение]ски!!! Ладно, раз никто не сталкивался, то и советов по установке ждать неоткого... Будем эксперементировать значит своими силами...
 

salarm

  • Гость
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #10 : Ноябрь 21, 2008, 11:42:44 pm »
если пользоваться нормальной изолентой и брать места подключения не подвижные и сухие, то и десять лет нормально ходит, больше пока не пришлось наблюдать. Пайка в подвижном месте опаснее скрутки...   Об этом уже спорили на многих форумах и конференциях. Думаю что не стоит подымать эту тему, главное что-бы работало правильно и надежно.
Ладно, невопрос, если бы работало, тему бы не поднял, а так эти пидары поставили так что перестали выключаться фонари заднего хода... и сделали по [нецензурное выражение]ски!!! Ладно, раз никто не сталкивался, то и советов по установке ждать неоткого... Будем эксперементировать значит своими силами...
Ставил на ML  super blac-bag очень удобно , быстро и интересно через can, но блокировки по can шине нету.Там в supere есть свое кодовое реле-тоесть к реле блокировки провода не подводятса.Кстате какую сигналку будеш ставить?Да, а какой совет тебе нужен?
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #11 : Ноябрь 22, 2008, 12:02:26 am »
если пользоваться нормальной изолентой и брать места подключения не подвижные и сухие, то и десять лет нормально ходит, больше пока не пришлось наблюдать. Пайка в подвижном месте опаснее скрутки...   Об этом уже спорили на многих форумах и конференциях. Думаю что не стоит подымать эту тему, главное что-бы работало правильно и надежно.
Ладно, невопрос, если бы работало, тему бы не поднял, а так эти пидары поставили так что перестали выключаться фонари заднего хода... и сделали по [нецензурное выражение]ски!!! Ладно, раз никто не сталкивался, то и советов по установке ждать неоткого... Будем эксперементировать значит своими силами...
Ставил на ML  super blac-bag очень удобно , быстро и интересно через can, но блокировки по can шине нету.Там в supere есть свое кодовое реле-тоесть к реле блокировки провода не подводятса.Кстате какую сигналку будеш ставить?Да, а какой совет тебе нужен?
Сигналку какую ещё незнаю, по поводу Фалькона диллеры молчат, а совет нужен Кто на неё уже такое ставил, как что почем...
 

salarm

  • Гость
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #12 : Ноябрь 25, 2008, 07:17:14 pm »
если пользоваться нормальной изолентой и брать места подключения не подвижные и сухие, то и десять лет нормально ходит, больше пока не пришлось наблюдать. Пайка в подвижном месте опаснее скрутки...   Об этом уже спорили на многих форумах и конференциях. Думаю что не стоит подымать эту тему, главное что-бы работало правильно и надежно.
Ладно, невопрос, если бы работало, тему бы не поднял, а так эти пидары поставили так что перестали выключаться фонари заднего хода... и сделали по [нецензурное выражение]ски!!! Ладно, раз никто не сталкивался, то и советов по установке ждать неоткого... Будем эксперементировать значит своими силами...
Ставил на ML  super blac-bag очень удобно , быстро и интересно через can, но блокировки по can шине нету.Там в supere есть свое кодовое реле-тоесть к реле блокировки провода не подводятса.Кстате какую сигналку будеш ставить?Да, а какой совет тебе нужен?
Сигналку какую ещё незнаю, по поводу Фалькона диллеры молчат, а совет нужен Кто на неё уже такое ставил, как что почем...
кстате посмотри сюда,стоит у диллера 140$ www.caralarm.com.ua/...d=6923
 

Оффлайн Witold

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #13 : Ноябрь 28, 2008, 10:59:46 am »
ОФФ.
Ответте сами себе на вопрос. А зачем вооще в суперб ставить какую то сигналку? Что заводской недостаточно? И чем будет лучше какой нить шериф, или еще чего, чем родная заводская система антитеф? Все равно клиент повесит брелок на ключи = дал по башке и поехал, да и искать сигналку легче по клацанию релюх. В родной сигналке ограмный набор и выбор команд и функций = используйте длинное кодирование. А чтоб заставить ее пипикать и кричать можно добавить модуль использующий КАН. Достаточно сесть на КАН канхаккером поймать пакет, а в нем соответсвующий бит отвечающий за постановку в селф, написать небольшую прогу и управлять своей сиреной. И не покупать за бешенные деньги прибамбасы которые в конечном случае для угонщика просто пыль. Да еще и по телеку научили всех рубить сигналки, достаточно шоккера.
Я давно не ставлю в такие машины весь этот базарный хлам. Используя канхаккер можно столько много сделать самому, я уже давно завожу машины используя родной комфортный модуль.
А в качестве противоугонки подумайте о каком нить ЖСМ модуле или подобной фигне.
 

Оффлайн ALK

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Репутация: 2
  • Автосервис COMFORT-AUTO
  • Город: Мариуполь
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #14 : Ноябрь 28, 2008, 11:58:52 am »
ОФФ.
Ответте сами себе на вопрос. А зачем вооще в суперб ставить какую то сигналку? Что заводской недостаточно?
заводская при заказном угоне не помеха!!! берется ЭБУ запрограмированный без сигналки, и нет проблем
ОФФ.
О которые в конечном случае для угонщика просто пыль. Да еще и по телеку научили всех рубить сигналки, достаточно шоккера.
при использовании нормально разомкнутого реле блокировки, номер с шокером не пройдет . А как на счет обратной связи, ее тоже можно запрограмировать на заводскую. Не следите вы за тем как угоняются машины.
Установка сигнализаций(эмобилайзеров и т.д.) это всегда было и будет одним из основных способов сохранения своей собственности. Только вот расплодилось установщиков по дешевке(кнопки все равно работают) .
 

Оффлайн Witold

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #15 : Ноябрь 28, 2008, 01:10:40 pm »
Я не хочу спорить на предмет сигнализаций. Вариант с прошитым ЭБУ катит и для любой другой сигналки. Разомкнутое реле и обратная связь = небольшая потеря времени. Все сигнализации построены по принципу терорестических бомб в галивудском кино = красный или зеленый. Я с клиентами спорил по этому поводу много раз = найти где стоит сигнализация 2сек, добраться до нее 10-20сек (при угоне пластмас можно ломать), дальше на глаз идентифицируем сигнализацию и красный или зеленый... Скажите, Вы видели , к примеру, Шериф 1050 с разными проводами. Я нет. Почти во всех шерифах цвета проводов одинаковые...
А когда заежает В6, суперб или ауди после 2005 с брелком от сигнализации  ??? ..., ну не понимаю я зачем она там нужна. Писал же в этом случае лучше GPS или GSM модуль. Вскрыли машину, а у тебя тлефон зазвонил, а дальше все от фантазии. Хочеш блокируй блок по КАНу, хочеш релюшками. В моем случае если вскрыли авто, то даже блок меняй (безиммовый), если GSM сработал по тревоге БУ движка будет заблокирован.
В конечном случае и это можно обойти = времени немного больше займет и все.
А как угоняют машины я видел. Как в анекдоте: такого дядинька я даже в цирке не видел ;D. Погрузили в фуру рендж ровер нью за считанные минуты и уехали, и до одного места сигнализации и жпиэсы  ;D.
Давайте лучше не спорить, а "рожать" чо нить свое с КАНом. У меня много наработок по этому делу, а времени мало.
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #16 : Ноябрь 29, 2008, 01:42:54 pm »
Про модуль который будет пипикать просто я в курсе, вопрос стоит про полноценную сигналку!!! С обратной связью, что бы я пошел дома посрать, и если машину открыли или ударили, я услышал брелок, и в трусах и с битой побежал спасать машину!!! Ненадо писать проканхакер и то что с ним всё можно сделать самому и тд, это скорее в раздел самоделки, это не моя машина, и задача стоит просто узнать КТО СТАВИЛ НА КАН СИГНАЛИЗАЦИЮ НА ТАКУЮ МАШИНУ! Или вопрос был о том как приколхозить самодельное взрывное устройство при помощи изоленты и 2х проводов?
 

Оффлайн Witold

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #17 : Ноябрь 29, 2008, 02:59:43 pm »
Поступайте как хотите, хочется сигналку - милости просим. Просто еще раз намекну про устройство которое, как раз когда пошел пос..., хоть в китай скажет о том что в машину лезут. Делают у Вас в Луганской области ццц.potencial.rutel.lg.ua называется "GSM "3х5" GPS" я их поставил штук 15, а после того как старший сынок распиз... в грязь машину жены (с двухсторонним Шерифом, выкатил со двора и...) подумываю об установке этой приблуды на свою. У знакомого пасли машину и таки угнали, но не далеко и самое главное, узнал КТО пас (в микрофон голос узнал своего нерадивого сыночка) и от машины был тогда километров за 15 (какая двухсторонняя так работает?) Лично я считаю, что все эти шерифы, KGB и прочее = самоуспокоение.

Не расценивайте как рекламу, сам покупаю на радиорынке и ничего общего с производителем не имею.
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #18 : Ноябрь 29, 2008, 03:03:45 pm »
Поступайте как хотите, хочется сигналку - милости просим. Просто еще раз намекну про устройство которое, как раз когда пошел пос..., хоть в китай скажет о том что в машину лезут. Делают у Вас в Луганской области ццц.potencial.rutel.lg.ua называется "GSM "3х5" GPS" я их поставил штук 15, а после того как старший сынок распиз... в грязь машину жены (с двухсторонним Шерифом, выкатил со двора и...) подумываю об установке этой приблуды на свою. У знакомого пасли машину и таки угнали, но не далеко и самое главное, узнал КТО пас (в микрофон голос узнал своего нерадивого сыночка) и от машины был тогда километров за 15 (какая двухсторонняя так работает?) Лично я считаю, что все эти шерифы, KGB и прочее = самоуспокоение.

Не расценивайте как рекламу, сам покупаю на радиорынке и ничего общего с производителем не имею.
Про эту приблуду слышал, вроде гривасов 700 сказали стоит, просто мне отпечатки пальцев и тд туда ненужны, мне всёравно кто её угонит и как, просто хотелось поставить обычную сигналку, ладно, похоже прийдётся забить и потихоньку пробовать ставить самому...
 

Оффлайн serg_tuning

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Поблагодарили: 7 раз(а)
  • Репутация: 0
  • Город: Бердянск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #19 : Ноябрь 30, 2008, 12:33:00 pm »
глушак на gsm 100 уе стоит купить не проблема  глушит любой gsm
 

Оффлайн Witold

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #20 : Декабрь 01, 2008, 08:54:18 am »
глушак на gsm 100 уе стоит купить не проблема  глушит любой gsm

Дык это в том случае, что ты знаеш, что gsm стоит. А вообщето еще не придумали такого устройства чтоб невозможно было вскрыть. Разве что:
- Сара ты закрыла английски замок.
- Да, Абрамчик, спи спокойно.
- А американский?
- Да....
........
- А на русский крючок закрыла?
- Ой забыла!
- Ну во вор заходи бери все что хочеш.

ТО что знают двое = это уже не секрет. Не бывае панацеи от всех болезней.
 

Оффлайн serg_tuning

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Поблагодарили: 7 раз(а)
  • Репутация: 0
  • Город: Бердянск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #21 : Декабрь 10, 2008, 06:25:58 pm »
Привет Влад сегодня общался с одной фирмой у них были сиги на кан Skoda SuperB посмотри   www.centre.net.ua/
 

Оффлайн Witold

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Поблагодарили: 3 раз(а)
  • Репутация: 4
  • Город: Днепропетровск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #22 : Декабрь 10, 2008, 07:36:27 pm »
Да схавал я ужо ихний весь протокол. Даже окна по памяти открывать закрывать будем, заводить (можно и с родного брелка). Да и ваще что придумаем.
Скоро будет готов исходник. Работаем.
 

Оффлайн serg_tuning

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Поблагодарили: 7 раз(а)
  • Репутация: 0
  • Город: Бердянск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #23 : Декабрь 26, 2008, 11:22:54 pm »
если еще интересует вышел новый блок в раене 100 уе=точно не помню.Список автомобилей 04/11/2008      


[вложение удалено администратором]
 

Оффлайн 0madem

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Поблагодарили: 8 раз(а)
  • Репутация: 2
    • CAR-TUNER
  • Город: Луганск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #24 : Декабрь 26, 2008, 11:41:18 pm »
если еще интересует вышел новый блок в раене 100 уе=точно не помню.Список автомобилей 04/11/2008
Чё за название? Что то невкурил...
 

Оффлайн serg_tuning

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Поблагодарили: 7 раз(а)
  • Репутация: 0
  • Город: Бердянск
  • Страна: Украина
Re: Установка сигнализации на Skoda SuperB NEW
« Ответ #25 : Декабрь 27, 2008, 09:17:20 am »
вот тут вся инфа

[вложение удалено администратором]
 

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
1347 Просмотров
Последний ответ Декабрь 02, 2008, 12:21:38 pm
от Witold
15 Ответов
1762 Просмотров
Последний ответ Май 18, 2010, 12:11:08 am
от avtoteh_dnepr
10 Ответов
2824 Просмотров
Последний ответ Ноябрь 26, 2013, 12:15:32 am
от GOLANt
27 Ответов
4770 Просмотров
Последний ответ Май 29, 2013, 03:08:19 pm
от avtoteh_dnepr
7 Ответов
1681 Просмотров
Последний ответ Июль 21, 2013, 12:37:06 pm
от avtoteh_dnepr
4 Ответов
1205 Просмотров
Последний ответ Февраль 26, 2014, 12:36:19 pm
от avtoteh_dnepr
16 Ответов
1084 Просмотров
Последний ответ Февраль 28, 2016, 09:15:53 pm
от Robin